液晶テレビ購入相談・質問スレ 16 0-50

2008年12月31日

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 21:08:48 ID:0WoAajBq0

◆◆◆ 相談用テンプレート ◆◆◆

不要な項目、わからない項目は消して下さい。必要な項目は自由に追加して結構です。
特に重要な項目は◎にするとよいでしょう。

【予算】〔　〕万円
【用途】○デジタル地上波・BS ○DVD映画鑑賞 ○スカパー ○PC入力（アナログorデジタルorＨＤＭＩ） ○VHS鑑賞 ○ゲーム〔機種＆タイトル→　〕
【環境】○明るい ○暗い ○調節可能
【視聴距離】○〜1m ○1m〜1.5m ○1.5m〜2m ○2m〜3m ○3m〜
【サイズ】○どれでもよい ○32インチ未満 ○32〜40インチ ○40〜50インチ ○50インチ以上
【解像度】○フルHD ○HD ○どれでもよい
【液晶】○IPSα ○S-IPS ○ブラックASV ○国産液晶のみ ○どれでもよい
【録画機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【残像低減機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○HDMI ○メモリーカード(SDメモリーカード，メモリースティックなど) ○LAN端子
【スピーカー】○サイド ○アンダー ○どちらでもよい ○不要
【設置】○据置き ○壁掛け ○その他
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 —大手家電メーカーのみとか、ソニー以外など。
【印象の良い機種・検討中の機種】 —あれば。書くとアドバイスを受けやすい。
【ショップ】○ネット通販　○家電量販店
【重視機能・その他】-上記の内容に強調・書き足したい時。その他「お気に入りのブランドでなきゃ嫌」とか。現在所持機種の不満点等。

薄型テレビの基礎知識
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%84%E5%9E%8B%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 21:09:33 ID:0WoAajBq0

ネット通販
http://kakaku.com/sku/pricemenu/lcd.htm
http://www.coneco.net/SpecList/01801020.html
http://www.bestgate.net/lctv/index.html

前スレ
液晶テレビ購入相談・質問スレ 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1220629000/

関連スレ
デジタルテレビ購入相談・質問スレ Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1223894855/
液晶テレビ総合スレッド Ver.87
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1214911252/
HDD+DVDレコーダー総合比較+購入相談 96 初心者歓迎
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1218996098/l50

視聴距離は画面の縦の長さ×3倍から、いけるとか。

4:3テレビ　　　ワイドテレビ
ブラウン管　　 16:9テレビ
高さ（cm）　　高さ（cm）
43型 65.1　→　55V型 69.1
37型 54.1　→　50V型 62.2
34型 48.0　→　40V型 49.8
29型 41.0　→　37V型 44.5
25型 36.3　→　32V型 39.9
21型 31.0　→　26V型 32.4

メーカーファン同士の煽り合い詰り合いはほどほどに。
むやみにけんか腰になったり機種・メーカーを執拗に貶める人、プラズマをやたらと推奨する人や
そういう人にレスをし続ける人はNG登録してスルーしましょう。

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 22:55:36 ID:24G16cmY0

暗所コントラスト
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000

明所コントラスト
プラズマ 100-300
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500

照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
プラズマは明るい部屋で極端にコントラストが落ちる
一方液晶のコントラストはさほど落ちない

比較表
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 22:57:04 ID:24G16cmY0

ＨｉＶｉ　ベストバイ 2008 夏

順位メーカー型名　　　　　　　得点　麻倉　.潮.　小原　高津藤原本田松山山本吉田
1 東芝　　　　　46ZH500　　　　　 .21　　◎　　☆　　☆　　○　　☆　　☆　　◎　　◎　　◎
2 パナソニック TH-46PZ800　　 18　　◎　　○　　◎　　☆　　◎　　◎　　○　　☆　　◎
3 ビクター　　　LT-42LH905　　　.17　　☆　　◎　　◎　　◎　　○　　○　　☆　　◎　　○
4 シャープ　　　LC-46XJ1　　　　.15　　○　　◎　　◎　　◎　　◎　　○　　◎　　◎　　○
5 ソニー　　　　KDL-46V1　　　　 13　　　　　 ◎　　○　　○　　◎　　◎　　◎　　○　　◎
6 日立　　　　　UT42-XP770　　　11　　○　　○　　○　　◎　　○　　○　　　　　 ○　　☆
7 パイオニア　 PDP-428HX　　　　6　　○　　○　　○　　○　　○　　○
7 三菱　　　　　LCD-H46MZW100 6　　○　　　　　　　　　○　　　　　 ◎　　○　　　　　 ○
9 三菱　　　　　LCD-H40MZW100 4　　　　　 ○　　○　　　　　 ○　　　　　　　　　○
10 ソニー　　　 KDL-46F1　　　　　3　　◎　　○

www.stereosound.co.jp/hivi/ (C) STEREO SOUND Publishing Inc.

ビジュアルグランプリ
http://www.visualgrandprix.com/vgp2006/result/special-gold-j.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp06summer/result/special-gold-j.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp2007/result/special-gold-j.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp2007_summer/result/special-gold-j.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp2008_summer/result/special-gold-j.html

ＨｉＶｉ　ベストバイ
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/08summer/shukei03.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/08summer/shukei04.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/08summer/shukei05.html

画質じゃプラズマの圧勝というのがよく解るね。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 22:58:07 ID:24G16cmY0

画質じゃプラズマが圧勝ねぇ…。

ttp://www.phileweb.com/review/special/0811/

SONY　BRAVIA　XR1シリーズ
解像度　　　　　　　　★ ★ ★ ★ ★
動画解像度　　　　　★ ★ ★ ★ ☆
暗部階調性　　　　　★ ★ ★ ★ ★
色合いと色再現性　★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感　　　　　　　★ ★ ★ ★ ★
コントラスト感　　　　★ ★ ★ ★ ★

PIONEER KURO KRP600A/500A
解像度　　　　　　　　★ ★ ★ ★ ★
動画解像度　　　　　★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性　　　　　★ ★ ★ ★ ☆
色合いと色再現性　★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感　　　　　　　★ ★ ★ ★ ☆
コントラスト感　　　　★ ★ ★ ★ ★

PANASONIC　VIERA　PZR900シリーズ
解像度　　　　　　　　★ ★ ★ ★ ☆
動画解像度　　　　　★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性　　　　　★ ★ ★ ★ ☆
色合いと色再現性　★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感　　　　　　　★ ★ ★ ★ ☆
コントラスト感　　　　★ ★ ★ ★ ☆

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 22:59:27 ID:24G16cmY0

液晶（明るい部屋や日中にテレビ鑑賞する人向け)

○消費電力少ない
○明るい部屋や日が射す場所でもキレイに映る
○白の表現が得意
○プラズマと比べると少し軽い
●ゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●黒のコントラストや肌の色などが再現できない場合が多い
●液晶酔いする
●目が極端に疲れる
●暗い部屋で映画みたいにして見ると画面が明るすぎる
●画面を見る角度が限られる

プラズマ(暗い部屋や夜にゲーム・DVD鑑賞する人向け)

○黒のコントラストや肌の色の再現が得意
○目が疲れない
○画面が明るすぎないので、暗い部屋でDVDを鑑賞できる
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○どの角度からでも画面がキレイに映る
●消費電力多い
●テレビ周辺を起点に部屋が熱くなる
●明るい部屋や日が射す場所では画面が見えにくい
●白の表現が不得意
●画面が焼ける心配は少なからずある(気にする程でもないらしい)

各メーカーやモデルによっても違うだろうから
間違ってたらすまん。

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 23:02:00 ID:24G16cmY0

＞○白の表現が得意
これはどうだろ
＞●目が極端に疲れる
極端ってことはないんじゃないか？
＞●画面を見る角度が限られる
多少ね。
プラズマだろうとブラウン管だろうと、横から見てたらテレビ見えないし。

＞○目が疲れない
これはどうだろ
＞●テレビ周辺を起点に部屋が熱くなる
これはないだろ
＞○どの角度からでも画面がキレイに映る
理屈的にはそうだけど、前述のとおり

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 23:13:01 ID:xmgJsXrV0

最近一軒家に引っ越しましたので音のいいテレビが欲しいと思っています。
以前はマンションであまり音はだせませんでしたので、その反動もあり特に低音がドンドンと響くようなテレビが欲しいです。
配線とかごちゃごちゃするのが嫌いなので、できれば内臓スピーカーから探してみたいです。

内臓スピーカーで低音を特に強調できるテレビをご存知でしたら教えていただけませんか？

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 23:30:46 ID:dEiDGaViO

>>５
同価格帯で比べたかもしれんが録画機能付きのパナとソニーは土俵違うんじゃねか？

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/11(木) 23:34:08 ID:F6gdiW3w0

>>8
所詮テレビの内蔵スピーカーじゃ、ミニコンポ程度の音が精一杯だよ
低音がドンドンと響くってレベルを求めるならどれ選んでも納得できないと思う

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11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 00:31:23 ID:0VyNiEG50

年明け1月中旬以降が、購入のベストシーズンだ。

メーカー各社は、あまりに唐突で予測を大きく超えた世界的需要減速にアタフタしている。

今買う奴はバカ確定だ。
狙いは年明け1月の15日以降だ。　46型10万円、32型69800円の叩き売りが始まる。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 00:35:51 ID:0VyNiEG50

年明け1月中旬以降が、購入のベストシーズンだ。

メーカー各社は、あまりに唐突で予測を大きく超えた世界的需要減速にアタフタしている。

今買う奴はバカ確定だ。
狙いは年明け1月の15日以降だ。　46型10万円、32型69800円の叩き売りが始まる。

まちがっても、今現在の大手量販店の値札では買うな！
32型で10万円以上払う奴は、1ヵ月後に泣きを見るぞ！

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 01:23:02 ID:Ue69ZPzC0

小さな文字もくっきり読めるようなテレビを探す場合は
何を重視して選べばいいのですか？
解像度ですか？

14 ：8：2008/12/12(金) 07:19:23 ID:psvzg7dA0

>>10
なるほど・・・
でもミニコンポってどれくらいでしょう＾＾；
たまに街中でドンドン響かせて走ってる車いますが、あれくらい重低音が出ればいいのです。
田舎のなかなか大きい一軒家なので、迷惑になるような事はないかと思います。
一応壁も防音タイプになっているみたいですし。

内臓スピーカー以外の選択肢だとなんという製品がオススメですか？
テレビ自体ここ数年持っていませんでしたので、疎くてすみません。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 08:02:08 ID:o4begw490

４倍速とか動きを滑らかにする機能についての質問です。

スポーツ番組とかに適してるらしいのですが、
映画DVD鑑賞の場合は過剰性能ですか？
映画って１秒間に２４コマですよね。
１秒間２４０コマで再現とか意味ないのかなと思ったのですが。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 09:07:57 ID:BBglyvJG0

ネットショップお得だ値市場にてお得情報あり。
２０型プラスボード付きで１３６０００
３２型プラスボード付きで２３５９００
かなりお得じゃないかな

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 13:55:36 ID:J9FetPE90

>>15
ブラビアでエンハンサー強とかにして映画観ると、超滑らかになってぬるぬる動画とよく言われる
映画の質感が好きな人は倍速など切ればいいし、アクション映画などをリアルに観たい人はぬるぬる動画設定にして観ればいい

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 19:23:14 ID:yOCv5aVG0

>>12
46が10ﾏｿって説得力ないねｗ

>>15
過剰かもね。それなら24p対応してればいい。
ただし来年以降各社4倍は次々出てくるのは間違いないから長い目で見ていいかも。
24でも60でも残像が少ないのは確かだし。

19 ：15です：2008/12/12(金) 22:32:09 ID:o4begw490

>>17
倍速って設定変更出来るんですね。知りませんでした。ありがとうございます。
ぬるぬる動画ってw。。。デレビドラマっぽくなるのかな？
一度量販店でじっくり見てみます。

>>18
なるほど。来年になると当たり前の機能になるんですね。
個人的には、ほとんど映画鑑賞目的なので型落ちでいいかな。
お買い得品探してみます。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/12(金) 23:19:42 ID:7shn6lKO0

>>12
＞今買う奴はバカ確定だ。
＞狙いは年明け1月の15日以降だ。　46型10万円、32型69800円の叩き売りが始まる。

今現在アマゾンで、32インチのレグザ32Ｃ7000が、
67,387円+特別配送料2,500円の69,887円なんだが、
これ買って87円損するのはバカ確定なのか？ｗ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B001HHJUHO/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1229091353&sr=1-1

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21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/13(土) 01:34:02 ID:NY92jQUf0

>>19
例えばブラビアなら
・残像の度合いの調整は「モーションエンハンサー」。テロップやサッカーがわかりやすい。
・映画ぬるぬるの調整は「シネマドライブ」。アニメやブルーレイ再生がわかりやすい。

特に後者は、はじめ大画面で比べたほうが違いを認識しやすいかも。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/13(土) 10:12:35 ID:ifXvblnEO

>>12みたいなレスを色んなスレで見るけどどうなんだろ？

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/13(土) 12:50:00 ID:Chn78xjG0

１５日（月）の笑っていいともに
中森明菜出るよ。ファン録画ヨロ。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/13(土) 22:43:24 ID:BFxWejX70

【予算】〔　〕万円
【用途】○デジタル地上波
【環境】○暗い
【視聴距離】○1.5m〜2m
【サイズ】○40〜50インチ ○50インチ以上
【解像度】○どれでもよい
【液晶】　○どれでもよい
【録画機能】 ○どちらでもよい
【残像低減機能】 ○どちらでもよい
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○HDMI ○メモリーカード(SDメモリーカード，メモリースティックなど) ○LAN端子
【スピーカー】○どちらでもよい
【設置】○据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 —大手家電メーカーのみ。
【印象の良い機種・検討中の機種】 –液晶。
【ショップ】○家電量販店

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/13(土) 22:55:16 ID:DqDcnzIfO

>>24
なんでもいい

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 00:41:31 ID:eb4DtkfMO

こんな間抜け初めて見た……

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 08:12:37 ID:dPXDJd7Y0

>>24
>>5

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 12:19:24 ID:JkxcEvBq0

最近のPC向け液晶パネルを使った低価格品は
アスペクト比が16：10であることが多いですが
16：9の映像を写すとどう表示されるのでしょうか？
上下に黒帯？それとも、縦に引き伸ばし？

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 12:38:06 ID:YRw019dP0

【予算】７〜８万円
【用途】○デジタル地上波
【環境】○暗い
【視聴距離】○〜1m ○1m〜1.5m
【サイズ】○32インチ未満
【解像度】○どれでもよい
【液晶】○どれでもよい
【録画機能】○なし
【残像低減機能】○どちらでもよい
【スピーカー】○どちらでもよい
【設置】○据置き
【印象の良い機種・検討中の機種】東芝26AV550、32C7000、三菱LCD-26MX20、ソニーKDL-26J1
【ショップ】○家電量販店
【重視機能・その他】
祖母の部屋の２５型ブラウン管の買い替えです。老人が使うのでシンプルなのがよいです。
今のところ、リモコンがシンプルで使いやすそうな東芝がいいかなと思ってます。

お願いします

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 13:59:33 ID:NycqhzMv0

質問です！
DVD鑑賞やゲーム用にブラウン管から液晶に買い換えを考えています。
TVはほとんどみないんですが、
今のアナログの端子を液晶TVにつなげてアナログ放送を見ることって出来るんでしょうか？

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32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 15:11:08 ID:NycqhzMv0

そーなんですか！
前XBOX360買った時に文字が見えずらかったので
HDMIが必須なのかなと思ったんですが＞＜

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 15:41:33 ID:NycqhzMv0

なるほど、ありがとうございます。
安い買い物でもないのでもうちょっと色々調べて検討してみますね！

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 19:14:59 ID:MnbffjtF0

アマゾンの東芝製品には気をつけろよ。集団でべた褒めレビューが執拗に入れられてるから。
逆に、☆3つ以下のレビューには執拗なまでに、いいえが入れられている。
カカクコムという比較サイトでも同様の現象が起きている。レグザという国内で
シェア4位の不具合多発の液晶テレビが、カカクコムではページ閲覧回数が常に上位キープされているという
いかがわしさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
↑
最もわかりやすい自作自演の後。東芝批判の書き込みには、大量のマイナスが入れられ
スパム化されてみえないようにされている。逆に、東芝擁護の書き込みが定期的に書き込まれ、
大量のプラスが入れられている。

これらは、蹴茶というサイトの管理人の仕業である可能性が極めて高いと、AV機器板では言われている。
こいつは、根っからの東芝信者で1日中24時間、携帯3つ以上とパソコンを使い、東芝製品の宣伝をしてる。
ウソかと思うかもしれんが、マジだから。恐らく、パラノイアかなんかだろう。

ネット上の東芝製品レビューは絶対に信用するな。

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 21:53:32 ID:MYtsJ3GO0

よろしくお願いします。
29さんとインチ違いの似たような相談になってしまいますが…

【予算】　10万円前後
【用途】　デジタル地上波
【環境】　調節可能
【視聴距離】　1m〜2m
【サイズ】32インチ
【解像度】　どれでもよい
【液晶】　どれでもよいが、できるだけ目に優しいタイプで
【録画機能】　あると嬉しいが、なくてもよい
【残像低減機能】　あり
【スピーカー】　どちらでもよい
【設置】　据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】　シャープ、東芝、パナソニックあたり
【ショップ】　家電量販店
【重視機能・その他】
使用者は高齢者なので、高度な機能等不要。できるだけ簡素なものを希望。
また、配送・設置はもちろん、現故障テレビの引き取りもお願いしたいので
できればそのあたりの費用も込みで予算内だと助かります。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/14(日) 23:31:06 ID:yUS+6l5E0

>>36
３２インチなら
この年末商戦の値引きで
配送とか全部込みで余裕で全ﾒｰｶｰ買えるよ
一番簡単な操作だと思うのは三菱だけど

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 09:52:25 ID:gmXO7t/eO

各テレビメーカーが使用している液晶は
どこのメーカーで生産国はどことしりたいので
よろしくおねがいします

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 10:28:34 ID:WQR1Nb1j0

各メーカーに自分で質問してください。
同じメーカーでもグレードやインチによって、また部品によっても生産国は違う場合も多いので、把握していても書くのがめんどくさいです。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 10:42:56 ID:pyBJ921JO

国産でないと嫌なら松下や日立は具体的にIPSαパネルを使用してる機種はパンフレットに書いてあるから。
シャープもASVって書いてあるのが国産。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 16:43:44 ID:sij5hx/qO

40〜42インチで16万以内、どちらかと言うと録画した番組を見るのがメインです。
それに録画用としてブルーレイ対応レコーダーを接続するのですが、何がお勧めでしょうか？
何卒、良いアドバイスをお願いします。

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 18:01:23 ID:mPM8pSsa0

>>41
何のためのテンプレだ？

PR

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 19:23:46 ID:FwHpeB1H0

>>37
レス有難うございます。
そうなんです、どこのメーカーでも買える予算ゆえに選択肢が多すぎて…
一番操作が簡単なのは三菱なんですね。三菱を第一候補に勧めてみます。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 21:00:39 ID:FwHpeB1H0

>>44
え、そうなんですか…
まあ使うのは親なので、一番簡単なのは三菱らしいよとだけ伝えます

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 21:22:37 ID:iEuLpRLwO

日立の液晶の02シリーズはどうなの？
32インチがすげー安いから購入を考えてるんだが

用途は地デジ試聴と36です

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 21:47:26 ID:pyBJ921JO

>>46
発色は良いが、階調表現イマイチ。良くも悪くもなく普通。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/15(月) 22:55:11 ID:4WYlmURAO

年末より年明け15日位に安くなるってのはマジですかい？

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/16(火) 02:51:41 ID:kNM65sMKO

そりゃ今はボーナス入って財布緩くなる人多いから
多少強気の値段でも買う人は多いでしょ。
ボーナス商戦は小売りのためであって消費者はネギかも。
しかし反動で１月後半から２月の量販店は売れ残った在庫掃くため血反吐吐くのよ。
春モデルも発表されるしさ。

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/16(火) 08:44:03 ID:hUT2967c0

>>49
冬のボーナスといっても今年は違って使い道は？って質問で一番が貯金なんだぜ
財布の紐は固いよ
出ない企業も多いシナ

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